Não posso, em tempo útil, ganhar um debate.
Eu não quero debater. Quero diálogo no futuro, partilhar ideias.
Se o pastor diz "O que faz as plantas crescerem?"
Se eu fosse capaz de lhe mostrar os raios do sol
e depois a seiva a circular pelo interior da planta
e a seiva usada a escorrer pelo exterior,
se eu lhe pudesse mostrar a anatomia do crescimento,
e ele diria "Sim, mas o que a faz fluir dessa maneira?"
"As diferenças de temperatura e a condutividade eléctrica." "Como são geradas?"
Se o padre fosse esperto, diria "Como fazes isso?"
"À medida que os fluidos se movem pelas membranas, geram correntes eléctricas."
Compreendem, se ele não souber todas essas coisas,
se ele disser "Sim, mas o que a faz funcionar?"
"As que não funcionam já não existem.
Havia muitas plantas que não funcionavam." Ele não sabe disso.
Ele não sabe que havia muitos pássaros que bicavam os seus filhotes
quando saíam do ovo, matando-os.
Essa espécie deixou de existir.
Tem de se mostrar que, para cada avanço,
os inventores fizeram milhares de coisas que não funcionavam. Percebem isso.
Os artistas fizeram desenhos horríveis antes de aprenderem a fazer desenhos melhores.
(R. Meadows)- Jacque, podes falar sobre a experiência que fizeste com pássaros
e os bicos? - Os bicos? Já falei sobre isso.
- Ah sim? Desculpa,
de colocar a comida nos bicos que se moviam.
(Homem) - Ah não, não contou essa.
- Como construíste os pássaros automatizados, e eles - Ah, essa.
Um pássaro que deixava cair minhocas nos bicos dos filhotes,
por eles se moverem muito;
e o pássaro que não se movesse tanto não era alimentado.
Ele continuava a pôr minhocas nos bicos abertos,
então pensei, vou fazer uma experiência
e fiz um bico de plástico que se movia mais do que o de um pássaro real,
e eles continuavam a soltar minhocas na coisa de plástico.
Portanto, os pássaros não têm o instinto de alimentar os seus filhotes.
Eles reagem ao movimento dos bicos abertos.
Queria saber "Como é que um pássaro sabe quando deve alimentar os seus filhotes."
Não há um pássaro que diz "Tens de alimentar os filhotes, ou eles morrem."
O que é o instinto? Queria saber o que isso era.
Como sabe um pássaro como fazer isso?
Os pássaros que não sabem como fazê-lo desapareceram.
- Jacque, os pássaros trazem comida. Será que a trazem mesmo quando
os filhotes não estão lá? Eles apenas trazem comida, certo?
- Não, eles continuam a trazer comida..
Eles comem-na, mas quando têm filhotes,
e estes se mexem e piam, se eles não os alimentarem,
essa espécie acaba por desaparecer.
Se eles deixarem cair minhocas, eles reproduzem-se.
- Mas será que voltam a trazer comida independentemente
de terem filhotes ou não?
- Não, não continuam a trazer comida. Nem sequer constroem um ninho.
Nem sequer constroem um ninho, a menos que estejam prenhes.
Quando estão prenhes, secreções internas alteram o seu comportamento,
e essa alteração comportamental
leva-os a alimentar os seus filhotes muito pouco, ou muito.
Se os alimentarem muito pouco, eles morrem.
Cada pássaro que nasce bica os outros.
Se estes forem um pouco mais fracos, eles empurram-nos para fora do ninho.
Sabiam isso? Até os pássaros empurram os seus próprios filhotes para fora do ninho.
- Sabes se os pássaros trazem comida para o ninho se não tiverem filhotes?
- Não, não trazem. - Quando não tem filhotes, não trazem...
- Não trazem. - Só quando têm filhotes?
- Pois bem, existe um outro pássaro, chamado o pássaro açougueiro.
Ele pega em coisas e pendura-as em espinhos de arbusto,
e pensava-se que o pássaro açougueiro armazenava comida,
por se terem encontrado invólucros de pastilha elástica,
e algumas folhas de alumínio, penduradas nos espinhos.
Eles colhem todo o tipo de coisas. Não armazenam comida,
mas os livros escolares têm a tendência em dizer que este pássaro
armazena coisas nos espinhos dos arbustos, como sendo apenas comida.
Então, o importante é tentar descobrir
como este 'mecanismo hereditário' funciona.
Quando se diz que os aligatores protegem as suas crias, é verdade.
Se nos aproximarmos de crias de aligátor, a progenitora nada na sua direcção
para impedir que nos aproximemos dos filhotes.
Haviam aligatores que não faziam isso. Esses já não estão entre nós.
(Homem)- Penso que não entendo completamente o mecanismo por trás disso
pois alguém poderá dizer " Ah, é um instinto de protecção para com os filhotes."
- Não, vou tentar explicar.
Se eu não conseguir, tem de me dizer logo.
Alguns aligatores
têm a tendência de proteger as suas crias. Mantem-nas todas no mesmo sítio.
Alguns nadam em redor e a regressam ocasionalmente
pois não sabem contar. Não fazem ideia se falta um ou três.
Os aligatores não se preocupam com isso, mas reagem de uma determinada forma.
Digamos que não vigiam as suas crias com frequência
e outros verificam um pouco mais. Esse grupo sobrevive
e os outros não.
Portanto, só existem pequenos graus de protecção,
e se nascerem com um maior fluxo interno de uma certa secreção,
e se retiverem a forma como foram alimentados enquanto crias,
tendem a fazer a cunhagem dessa experiência.
mas eles não cuidam das crias porque se preocupam.
Eles colocam-nas na boca e aqueles que feriam as crias,
e aqueles que comeram as suas crias, deixaram de existir.
Existem muitos animais, não sei se já leram algo sobre eles,
que, quando têm crias e um animal de maior porte se aproxima, eles comem-nas
para que o animal maior não os coma. Seja lá o que for que eles façam.
Eles comem as crias. É-lhe familiar,
animais que comem as suas crias?
Para as protegerem de outros animais, dizem,
então comem-nas. Isso não é protecção nenhuma.
As mulheres têm um químico que segregam quando estão grávidas,
não todas as mulheres, e sentem-se nas 'nuvens', e sentem desejos de
- Cuidar. - Coisas estranhas. - É a ocitocina, não é?
- E o que acontece é que, se uma mulher receber um pouco disso,
sente-se "Meu Deus, porque raio estou a carregar com esta merda?"
Se houver uma maior secreção com um bebé,
andam de um determinada maneira, e sentem-se bem.
Se as mulheres não tiverem o suficiente, não se reproduzem tanto,
mas sempre começam com pequenas sensações
de bem-estar quando estão grávidas,
e se for aumentando de intensidade, elas continuam a ter bebés;
e elas pegam no bebé, e este sorri, e elas olham para ele,
pois as opções hoje em dia são menores;
ou se têm mais opções, se tiverem muitas opções
para além de ter filhos, fazem um cruzeiro à volta do mundo,
em vez de limpar o rabo ao bebé todos os dias e trocar as fraldas
e ter de ir ao quarto cada vez que ele grita ou chora,
e pegar nele e abaná-lo.
Vão ter com o vizinho e perguntam "Pode ficar com os miúdos esta noite?
Gostaríamos de ir a um concerto."
Ou então, contratam uma babysitter para embalar o berço, estão a ver.
Existem mulheres que gostam de estar com um bebé,
e existem mulheres que dizem "Cristo, já não vou a um concerto há anos,
ou já não vou a um peça de teatro há anos", e contratam pessoas para isso.
Algumas pessoas que são suficientemente ricas,
contratam uma ama para tratar e cuidar do bebé.
Desde que não tenham responsabilidades...
O homem não tem responsabilidade absolutamente nenhuma, cai tudo sobre as mulheres.
As mulheres são educadas a pensar "Não gostarias de ter dois filhos,
um menino e uma menina?"
Um homem possui um ego,
pois os filhos representam que o seu nome perdura no tempo.
Não quero saber dessas merdas. Percebe?
Os meus filhos são iguais aos outros miúdos.
São apenas educados num sistema de valores diferente.
Nenhuma criança se torna o seu reflexo a não ser que
tudo o que herda é a forma das orelhas e do nariz,
e a cabeça, de certa forma parecida consigo.
O homem diz "Ele é uma cópia."
Se a criança se porta mal, ele diz "Sais mesmo à tua mãe.
Não sais a mim."
A gritar constantemente, estão a ver, o que quer que seja.
Então, os homens fazem isso, e as mulheres fazem a outra coisa,
e as crianças cujo pai não gosta do seu comportamento
dizem "Olha, papá, herdei-o de ti!"
Ele [pai] diz "Não, és apenas desobediente." Vocês sabem.
Ele não sabe de tudo isso.
Portanto, as pessoas só dizem merda. No futuro,
as pessoas vão criar crianças como sendo todas iguais às suas.
São pequenas. Choram. Dizem "Mim quer o biberão",
"Mim quer comida", ou "Mim quer ir no carrinho." Percebe?
Elas não são capazes de dizer mais nada. São todas iguais.
Não nos aperceberíamos que são crianças se de repente dissessem "Não concordo contigo.—
Gostava de ver uma prova evidente." Isso nunca se vê numa criança.
O que digo é que a ideia de vermos o nosso nome perdurar no futuro
é algo com que somos educados. Vêem-se filmes de famílias felizes.
Nunca se vê um filme em que a mulher tem de limpar o rabo ao bebé
e mudar a fralda. Isso não aparece nos filmes.
Apenas mostram as crianças a brincar, e os miúdos a rir,
as suas bochechinhas amorosas, mas não mostram "Uée!" todo o dia "Uée!"
a bater uns nos outros, a derrubar coisas,
e a espalhar comida pelo chão, e a mãe fica tão tensa,
especialmente se forem pobres, e ela não conseguir alimentar os filhos convenientemente,
e não poder levá-los ao médico sempre que estão doentes.
Ele não tem dinheiro. Então ela espera,
e o marido anda a enrolar-se com outras por fora.
Ela está por aqui, em stress.
Por vezes coloca uma almofada na cara do filho e sufoca-o,
porque se tornou um fardo demasiado pesado. Conseguem perceber isso, ou não?
Por vezes pôe o filho no parapeito da janela,
esperando que este caia da janela abaixo.
É simplesmente demasiado, quando o seu marido não tem posses,
se é um alcoólico, se engana a mulher;
e você tem montes de dívidas e outras merdas, e você mata o seu filho.
Se disser ao juiz " Se o senhor estivesse debaixo de tanto stress",
ele diria " Mataria os meus filhos mais cedo. Não esperava tanto tempo."
Se visse o stress com que andam as pessoas que tem filhos,
até dá para entender, mas o juiz senta-se e diz,
"Como é capaz de tirar a vida aos seus próprios filhos?"
Ela não consegue explicar. Não sabe porque o fez,
mas posso assegurar-lhe, que mais pessoas matariam os seus filhos,
se não tivessem condições para cuidar deles.
É o grau de stress.
Agora, será que gostam de crianças? Não podem dar-se ao luxo de aturar miúdos
que gritam, que não os deixam dormir de noite,
especialmente se as crianças precisarem de cuidados médicos.
Não conseguem providenciar disso, e o marido sai para beber uns copos.
Ele é um alcoólico. Não consegue tratar das coisas.
Porque é que ele bebe? Porque só assim ele pode dizer ao patrão. "Vai-te foder,
tu e toda a gente nesta empresa."
Sem álcool, ele não é capaz de dizer isso. Fica tenso.
Quando chega a casa, diz " Vai para a cozinha e faz-me o jantar, querida."
Se ela não o fizer ele diz "Vai-te foder." Quando ele bebe, sente-se solto.
Na sociedade mecanicista,
as crianças aprenderão a lidar com o stress
de imediato enquanto são novas.
O que quer dizer que se está à espera de algo que não aconteceu.
"Ah sim, é verdade. Eu espero que funcione quando construir um avião,
e quando o lançar, espero que voe, e não que caia."
Percebe? A criança sofre.
Ela fala com outra criança. Não a consegue convencer.
Sente-se rejeitada. Compreende, tudo isso
Quando falo com alguém, que rejeita o que eu digo,
sinto que não sei como chegar a eles. É a palavra certa.
Em vez de dizer "Filho da mãe! Não consegui convencê-lo."
Está a compreender? São as suas expectativas que o magoam,
não o mundo. O mundo nunca o magoa.
São as suas próprias expectativas que o fazem. Perecebe?
Se for educado nesse sentido, é muito diferente de me ouvir falar.
Só consigo chegar a si em certas áreas
que são aceitáveis. Existem outras áreas
que o interessam e que você deixa em suspenso, até concluir que é assim.
Eu posso acelerar o processo. É tudo o que posso fazer.
Não posso dizer "Ele agora é um mecanicista". Não posso fazer isso.
Com o tempo, você vai passar por mudanças mais rapidamente
do que passaria se não tivesse vindo aqui.
Terá um atitude diferente quando [ouvir] 'Comportamento Humano'.
É normal que certas pessoas se comportem de determinada forma.
Vai perceber isso muito bem.
Não creio que as pessoas já sejam suficientemente sensatas
para usarem a tecnologia de forma inteligente,
e tenho pena. Sabe?
Tem de lidar com o mundo como ele é,
não como gostaria que fosse.
Tem de levar as pessoas aos seus limites.
Eu tento encontrar uma maneira,
e eu falo nas primeiras sessões da mesma forma.
Digo as mesmas coisas às pessoas que aqui vêm
dou-lhes os mesmos exemplos, e funcionam.
Nos seminários, falo de comportamento humano, agricultura,
produção em massa de prédios, como fazê-lo.
Não tenho hipóteses quando aparece um novo grupo de pessoas.
Por norma digo a mesma coisa a não ser que me coloquem novas perguntas,
e elas podem mesmo colocar uma nova questão.
Então a razão para eu dizer a mesma coisa,
é porque as pessoas têm sempre as mesmas questões.
Não é que eu goste de dizer sempre a mesma coisa,
mas tenho de o fazer, pois funciona.
Esse sistema, pelo que me apercebi, funciona.
Se descobrisse...Se dissesse alguma coisa e todos se fossem embora,
apenas baseio a minha linguagem nos meus valores.
Tenho de baseá-la nos valores delas.
Utilizo exemplos muito simples.
Se fosses criado na Alemanha, serias um alemão.
Elas conseguiam compreender isso.
Não é que as pessoas..., eles dizem que os líderes chegam na altura certa.
Da forma que o Senhor concebeu.
Mas as condições são propícias neste momento para uma mudança social,
por todo o mundo.
Não sei o que poderá usar desta gravação,
mas poderá haver alguma coisa.